Emission ABE sur la migration

Un reportage d'ABE diffusé hier soir sur la migration Naxoo http://www.rts.ch/emissions/abe/5548445-notre-rubrique-comment-upc-cablecom-me-force-la-main.html

Madame Salerno (Maire de la ville de Genève) a dévoilé le pot aux roses, c'est engranger 57 millions avec la vente de Naxoo à UPC Cablecom.

La suite probable, c'est le refus du peuple en votation le 9 février, avec par la suite un réseau qui deviendra obsolète, Madame Salerno a bien dit que Genève ne voulait pas investir.

Bon, les clients ils pourront faire comme la brave dame, passé chez Swisscom TV

Je pense que Swisscom TV fera une progression spectaculaire sur GE ...

JM

Je pense que dans cette histoire celui qui a le plus de tord c'est Naxoo, c'est eux qui devaient avertir ses clients qu'ils allaient passé chez Cablecom; cela n'aurait pas dû être cablecom qui devait le faire..

c'est naxoo avec upc-cablecom ont avertis les abonnés directs
c'est naxoo et upc cablecom ont des clients collectifs pour le service de base tel les agence immobilière qui eux n'ont pas respectés leur clients locataires en leur envoyant à leur tour les changements annoncés par le téléréseau.

Le problème c'est que ceux qui n'ont que l'offre de base numérique (sans décodeur) ont pas reçu de courrier

De toutes façons le seul choix pour faire plomber la prise, est de refuser la " babasse"( terme usité dans la région Lyonnaise, dans un rayon de 200 Km autour de Lyon !) de UPC, par la poste !

Pas plus malin que ça, si ce transfert d' opérateur multimédia ne plait pas !

Julien a écrit:Le problème c'est que ceux qui n'ont que l'offre de base numérique (sans décodeur) ont pas reçu de courrier

Ce qui signifie que, tout le plan de fréquences, ainsi que les paramètres DVB-C de Naxoo sont caducs, et qu' il faut, à nouveau refaire un recherche, en effaçant les chaines DVB-C de Naxoo ?

exact et pour les clients lambda ça peut surprendre   

Julien,

c'est bien ce que je disais, c'est aux agences immobilière (abonné collectif téléréseau) de transmettre l'information aux locataires)
Est-ce que l'agence immobilière n'a pas été averti par naxoo et upc ?
C'est une autre histoire invérifiable sauf si une agence immobilière veux bien s'exprimer sur le sujet ce que je doute ici.

BAISIN
> à nouveau refaire un recherche, en effaçant les chaines DVB-C de Naxoo ?
oui

Je suis persuadé que toutes les agences immobilières et autres de la branche, sont, totalement dépassés par les évènements

Evidemment, les ensembles immobiliers qui ne se sont pas faits raccorder au téléréseau, ne sont pas concernés( antenne collective terrestre et satellite )

Exemple: Les Avenchets/COGEDIM/TELSAT (ayant coupé les ponts avec le téléréseau), doivent rire en voyant ça !

Grâce à ABE, la RTS 1 a dénoncé cette " magouille" !   

En France, durant les années 2000, les opérateurs câble, dont UPC faisait partie, sont devenus, tous Numéricâble, avec UPC qui est dans le coup !   
Cette " magouille" comparable, à ce que vit, actuellement Genève, a été dénoncée par les unions de consommateurs, via leurs magazines, et leur site internet, mais aucune chaine de tv Française, n' a osé reprendre ce scandale Numéricâble, sur les émissions des unions de consommateurs !   

La ville de Genève ne veut pas investir de sous dans Naxoo et le Conseil Municipal non plus. J'ai discuté avec Mme Salerno dans la rue une fois. Il n'y a pas la volontés avec Naxoo.

Le Conseil administratif considère que la télévision, la téléphonie, et l'internet ne sont pas des services publiques car les entreprises privées font un foisonnement d'offre de TV, internet et téléphonie et la collectivité publique n'a pas à être en concurrence directe avec les entreprises privées.

De plus c'est un secteur hyper concurrentiel, ou il faut investir massivement et la Ville de Genève ne veut pas. Lausanne à investit 200 millions dans son réseau semble t'il, 200 millions ! Et Lausanne n'est pas capable de se lier avec les réseaux NetDream pour booster le tout mais fait son propre service de son coté. C'est bien dommage et désolant.

Si les clients ne sont pas content d'UPC, qu'ils aillent chez SwisscomTV, Sunrise, SwissTV, VTX et autres offres du marché.

La ville devrait vendre, car si UPC n'est pas un ange M. Prix l'a dans le collimateur et le suit et les clients ont le choix de partir chez qqn d'autre.

Jean-Marc a écrit:Madame Salerno (Maire de la ville de Genève) a dévoilé le pot aux roses, c'est engranger 57 millions avec la vente de Naxoo à UPC Cablecom.

La suite probable, c'est le refus du peuple en votation le 9 février, avec par la suite un réseau qui deviendra obsolète, Madame Salerno a bien dit que Genève ne voulait pas investir.

Bon, les clients ils pourront faire comme la brave dame, passé chez Swisscom TV

Je pense que Swisscom TV fera une progression spectaculaire sur GE ...

JM

Ce n'était absolument pas un secret, Mme Salerno n'a rien dévoilé, elle a juste réexpliquer une évidence.
Toutes les communes qui ont vendus leurs parts dans les téléréseaux l'ont fait pour cette raison, dans le canton de Genève ou ailleurs. Je vois pas pourquoi il en aurait été différent en Ville de Genève. Oui, le téléréseau est une source importante de revenus en cas de vente et, à l'inverse, une source importante de dépenses lorsqu'on le conserve. La seule différence avec une commune comme Meyrin qui a vendu sans soulever le moindre intérêt de la population, c'est que naxoo "englobe" une gestionnaire de réseau (022 Télégenève, comme TéléMeyin) et un opérateur (naxoo, comme cablecom, Swisscom TV...). Donc sur le fond, la volonté de Genève de laisser ça aux privés n'est absolument pas critiquable. Car s'opposer à la vente aurait nécessiter des investissements colossaux (rachat des réseaux communaux dans un premier temps pour que naxoo ne devienne un opérateur TV uniquement disponible en Ville de Genève), gérer internet+téléphonie (qui aurait été lâché par Cablecom, c'est évident) et maintenir le tout à un niveau concurrentiel. Soyons honnête, ce n'est pas le boulot d'une municipalité. D'une moins pas d'une seule municipalité face à des géants comme Cablecom ou Swisscom.

Perso, je suis beaucoup plus fâché par les engagements qui ont été pris il y a de ça déjà plusieurs années et qui n'ont laissé aucune marge de manœuvre à naxoo. Souvenez-vous de cette fameuse convention. Soit on gardait le status quo, soit Cablecom rachetait tout. Mais il semblait bien difficile de vendre à quelqu'un d'autre.

BAISIN a écrit:De toutes façons le seul choix pour faire plomber la prise, est de refuser la " babasse"( terme usité dans la région Lyonnaise, dans un rayon de 200 Km autour de Lyon !) de UPC, par la poste !

Pas plus malin que ça, si ce transfert d' opérateur multimédia ne plait pas !

Pas du tout !!!
La seule façon de plomber la prise est de demander à ce que ce soit fait ! Si tu refuse le colis, tout au plus, on va considérer tes abonnements numériques comme non renouvelés. Mais cela ne concerne aucunement le raccordement au téléréseau qui doit toujours être payé !

Atari a écrit:La ville devrait vendre, car si UPC n'est pas un ange M. Prix l'a dans le collimateur et le suit et les clients ont le choix de partir chez qqn d'autre.

Oui, sur le fond. Maintenant, moi je refuse cette vente plus pour des questions de principe qu'autre chose. Je trouve vraiment scandaleux que le fichier client ait aussi facilement pu passer de naxoo à Cablecom alors que la votation était prévue. C'était un sabordage, puisque si cette vente est refusée la Ville va se retrouver avec une coquille vide qui va coûter de l'argent sans rien rapporter. J'espère sincèrement que ce déni démocratique ne restera pas sans suite et que des sanctions seront prises auprès de ceux qui ont manigancé tout cela.

@Luder,

Donc, je reste connecté au téléréseau avec, uniquement, les chaines DVB-C en clair, si j' ai bien compris( ainsi que les analogiques PAL  en sursis !)

Pour les chaines optionnelles (DVB-C crypté), ils me "ferment le robinet" ai-je compris ! Ainsi que les autres services multimédia( internet et téléphonie)

En principe c'est ça oui, puisqu'il y a un changement contractuel, tu es normalement en droit de refuser avant le terme du contrat. Mais cela concerne uniquement le contrats payants pour le numérique.

A mon avis, la migration actuelle ne permet pas de résilier son contrat de raccordement de manière anticipée. En effet, pour l'instant c'est toujours 022 Télégenève en Ville et ça le restera encore plus ou moins longtemps en fonction du résultat des urnes. L'offre analogique n'a d'ailleurs pas été touchée par la migration. Donc pas de modification contractuelle suffisante pour justifier la résiliation. Mais je peux me tromper, ça vaut sans doute le coup de se renseigner soit auprès de sa régie, soit auprès de naxoo directement.

Comme le mentionne Luder, il faut bien faire la part des choses entre Naxoo et 022Télégenève !

Naxoo est fournisseur de programme TV.
UPC Cablecom est fournisseur d'Internet, de téléphonie et de programme TV.
022Télégenève possède les câbles sous les routes qui diffuse les signaux TV de Naxoo et l'Internet et le téléphone de UPC Cablecom. La vente à UPC Cablecom (votation du 9 février) concerne 022Télégenève, c'est à dire le propriétaire des câbles.

Il y a deux choses très distinctes, une fois c'est la tête de diffusion des programme (Naxoo) une autre fois c'est le propriétaire des cables (022 Télégenève). La tête de diffusion des programme Naxoo appartient à 022Télégenève qui appartient à 51% à la Ville de Genève et à 49% à UPC Cablecom. Dans le cas de détention à part presque égale d'une société, une convention d'actionnaire gère la prise de descision pour que la partie majoritire ne puisse pas imposer ses vue à la partie minoritaire sans prendre aussi prendre en considérations ses intérets. Dans le cas de 022Télégenève, la Ville ne peut pas prendre de descision qui irait à l'encontre des interet d'UPC Cablecom. Les descisions doivent êtres prises d'un commun accord. On le voit, la Ville à les mains liée, elle ne possède que 50% des voix pour descider dans la société 022Télégenève.

Pour simplifier on dira qu'il a été descidé d'abandonner la diffusion des programme TV par Naxoo et de reprendre ce que fait UPC pour la Suisse romande en terme de signaux TV.

Il a donc été descidé par 022Télégenève de ne plus diffuser eux même les signaux TV mais de chager UPC Cablecom de le faire pour eux car UPC fournissait déjà Internet et la téléphonie aux clients de 022 Télégenève. C'est un choix de la direction de 022Télégenève, non soumis à référendum, qui est entré en force: UPC Cablecom fournis donc aux clients 022Télégenève l'ensemble des prestations TV, internet et téléphone et se charge de la facturation. UPC Cablecom reverse ensuite l'ensemble du chiffre d'affaire généré à 022Télégenève car se sont les clients de 022Télégenève qui paye pour ces services (TV payante, Internet et téléphone). En contre partie, 022 Télégenève verse un pourcentage du chiffre d'affaire généré par ses clients à UPC Cablecom pour le travail fournis (entretient de la tête de diffusion TV, fourniture Internet, Téléphonie, facuration, support technique).

L'entretient des câbles et la mise à our des équipement de diffusion sont eux à la charge de 022Télégenève.

Si la votation du 9 février refuse la vente des 51% de la Ville dans 022Télégenève à UPC Cablecom qu'est ce qui changera ?

Rien.

Sauf que la ville possèdera une entrprise à 51% qui touchera des sous encaissé par UPC Cablecom et qui possède des câbles à entretenir. La Ville ne va pas prélever des sous de 022Télégenève, elle peu toucher des dividendes si les resultat de 022Télégenève sont positif. Le mieux pour la Ville est de pouvoir vendre ces 51% d'action à une autre entreprise pour les valoriser. C'est UPC qui veut les racheter, ce qui est logique vu que c'est eux qui gère les signaux TV, Internet et téléphonie du réseaur et qu'ils possèdent déjà 49% de 022Télégenève.

Je vote clairement oui pour la vente de naxoo.
http://www.ge.ch/votations/20140209/doc/brochure-Ville-GE.pdf

La TV/radio n'est pas un service public,
pas une nécessité autant que l'eau chaude/électricité/gaz contrairement à ce que dit ensemble gauche !

Simplement, ma préférence serait la vente à une société anonyme Suisse tel que netdream SA avec un service de proximité/qualité Suisse comme Cablotel dans le canton du Jura et non pas à upc cablecom SA succursale/branche américaine du fond de pension Liberty Global.

Après la vente, peut être que Liberty Global va vendre upc cablecom à un autre propriétaire comme il l'on fait en France en 2006 avec Nooa-upc-France aquis par NC Numericable société française.

J'espère, voeux, que ce sera netdream SA l'heureux aquéreur/acheteur avec un meilleur boitier externe pour les anciennes TV et option direct IPTV/DVB-C/T/HbbTV intégré à la TV d'ici 2015 accessible via la concurrence sur la fibre optique partout en Suisse.
D'ici là, SwisscomTV sera aussi bien plus simple d'accès directement intégré à la TV IPTV sans boitier externe.

Pour ceux qui aurait manqué ce complément:
aussi bien écouter les propos de l'invitée: Sandrine Salerno, maire de Genève pour ce faire une opinion correct.
http://www.rts.ch/video/emissions/abe/5548431-invitee-sandrine-salerno-maire-de-geneve.html

redge a écrit:La TV/radio n'est pas un service public,
pas une nécessité autant que l'eau chaude/électricité/gaz contrairement à ce que dit ensemble de la gauche

Avant d'affirmer cela, as-tu bien vérifier que le TF n'aie rien statué à ce propos ?
Et depuis quand la RTS n'est plus un service public ?

Redge tu prends tes rêves pour des réalités !

JM

L'accès a l'information est garantie en suisse via la diffusion en FM, DAB et TNT des chaînes de la SSR. C'est là le service publique. La diffusion d'autres chaînes n'est pas du ressort du service publique car cela ne relève pas d'un besoin vital pour vivre dans la société.

L'électricité, le chauffage et eau chaude (par le gaz ou l'électricité) cela relève clairement du service publique. J'ai vécu une semaine sans chauffage et eau chaude et c'est carrément l’enfer ! J'ai du aller me laver à la piscine municipale et dormir sous une tonne de couverture. L'appartement était humide et le froid te pique les os. C'est dans ces moments qu'on se rend compte du confort que représente le chauffage et l'eau chaude ainsi que l'énergie nécessaire présente dans l'eau chaude sanitaire...

De même lors d'une coupure d'électricité de 20h à 5h du matin, on est bien heureux d'avoir le gaz de ville pour cuisiner qqch de chaud et faire du thé pour tous ses voisins :-) Car ceux qui n'avais que les plaques électrique ne pouvaient plus rien faire, pas de TV, pas de lumière, pas de café... ils ont surement fait des bébés ;-)

Jean-Marc a écrit:Avant d'affirmer cela, as-tu bien vérifier que le TF n'aie rien statué à ce propos ?
Et depuis quand la RTS n'est plus un service public ?

Effectivement, j'aurais du être plus précis, seul la réception radio/tv par téléréseau n'est pas un service publique.
merci Atari pour la perche tendue :-)

Tout comme celle par des "lignes" au sens large du terme, ... téléréseau ou autres ...

La réception de la TV ou radio par Swisscom ou autres n'est pas incluse dans le service universel, uniquement le téléphone et l'internet à 500 kbits (ou 1 Mbits) figure dans le service universel garantis.

Quand à la distribution de l'électricité c'est assez risqué de dire que c'est un service publique, la privatisation arrive à grand pas ...

Ne pas tout mélanger SVP !

JM

La réception des services Radio + TV de la SSR fait parti du service universel. Mais c'est pas Swisscom qui en a la charge, en fin pas directement, c'est la SSR qui doit diffuser ses programmes via des émetteurs... de Swisscom.

Pour l'électricité, le service de distribution est un services publiques (lignes et câbles électriques) seul l'énergie consommée est un peu libéralisé pour permettre à des producteurs privé d'électricité de démarcher leur propre consommateurs à la place que ce soit les propriétaire des lignes qui achètent l'électricité directement.

Atari a écrit:La réception des services Radio + TV de la SSR fait parti du service universel. Mais c'est pas Swisscom qui en a la charge, en fin pas directement, c'est la SSR qui doit diffuser ses programmes via des émetteurs... de Swisscom.

Pas que.
Pour le transport des signaux entre les différents sites ou jusqu'au émetteurs, la SSR fait ou faisait appel aussi à Cablecom et Sunrise. Les principaux opérateurs du pays participent ou ont participé à la diffusion des programmes de la SSR donc